Intervista a Pierre De Gaulle: È possibile separare la Francia dalla Russia? – Crisi in Ucraina – L’Antidiplomatico
Buongiorno, signor De Gaulle. Grazie per essere qui con noi oggi al “Dialogue Franco-Russe”. Lei è un consulente in strategia e finanza aziendale, ha 15 anni di esperienza nel private banking e probabilmente non è necessario ricordare i successi di suo nonno, il generale de Gaulle. Siamo nel 2022 e si tratta di un anno senza precedenti e molto, molto complesso, difficile per le relazioni franco-russe. In un certo senso è un anno antirusso, direi, per non parlare della politica.
Eppure, da settembre-ottobre in poi, ci sono sempre più personalità, modestamente parlando, che si esprimono a favore della normalizzazione delle relazioni tra Francia e Russia, e lei è una di queste. Perché ritiene che sia così importante che la Francia non si separi dalla Russia?
Pierre De Gaulle:
Buongiorno signora. Vi ringrazio per l’accoglienza e per avermi dato l’opportunità di parlare in questa casa della cultura, che celebra tutto ciò che unisce il popolo francese e il popolo russo attraverso la cultura.
Naturalmente ritengo che sia estremamente importante per la Francia mantenere e preservare, promuovere un rapporto di comprensione e cooperazione con la Russia, innanzitutto per i legami storici, per la comunità di destini che ci unisce, e anche perché preservare e mantenere un rapporto con la Russia è garanzia di stabilità e prosperità in Europa e nel mondo, e purtroppo le conseguenze dell’attuale crisi si fanno sentire in Europa, nel mondo e in Francia, e tutti ne soffrono, Tutti soffrono e questo indebolisce notevolmente l’equilibrio che mio nonno ha sempre cercato di preservare, anche nei momenti più difficili della storia e durante tutta la guerra fredda, ma anche durante la seconda guerra mondiale. Essendo la Russia uno dei Paesi vincitori insieme alla Francia contro gli occupanti nazisti, mio nonno ha sempre cercato di preservare questo rapporto con la Russia, sempre, sempre.
E penso che sia nell’interesse della Francia continuare questa politica e portare avanti questo equilibrio perché è essenziale per la stabilità dell’Europa. Credo che l’opinione pubblica cominci a rendersi conto del gioco perverso e delle menzogne degli americani e in particolare della NATO, di usare questa crisi ucraina per destabilizzare l’Europa, che alleata della Russia rappresenta un blocco forte, politicamente, economicamente, culturalmente e socialmente, di circa 500 milioni di persone, che dalla guerra del Vietnam e dalle crisi economiche che ne sono seguite, legate in particolare all’abbandono del gold standard sul dollaro, gli americani hanno sempre cercato con la forza, con l’astuzia e con la loro politica di compensare questa perdita di influenza, sia economica che politica, di compensare la perdita di influenza del dollaro come unica moneta di scambio nel mondo, e che questa politica continua.
Vorrei dire… Mi ribello e mi oppongo a questa disonestà intellettuale nella crisi ucraina, perché l’innesco della guerra sono gli americani, l’innesco della guerra è la NATO, e vorrei citare come prova le recenti dichiarazioni della signora Merkel, che ha detto che non ha mai avuto intenzione di applicare gli accordi di Minsk, gli accordi di Minsk che sono stati negoziati e firmati per garantire la sicurezza, l’integrità e il rispetto delle popolazioni russofone del Donbass e che i tedeschi e i francesi hanno sostenuto questi accordi per l’equilibrio, la stabilità e la protezione delle popolazioni di questa regione.
La signora Merkel, affermando di non aver mai avuto intenzione di applicare gli accordi di Minsk, ha fatto di tutto per permettere alla NATO di armare l’Ucraina, ha fatto di tutto per gettare le basi di questo conflitto e credo che questo sia grave perché ci sono milioni di persone che stanno soffrendo.
Consentendo questa espansione nazionalista ucraina, ha permesso che venissero uccise e bombardate tra le 16 e le 18.000 persone. Ha permesso a queste popolazioni ucraine nazionaliste di annientare la cultura russa, di annientare il loro stesso senso di appartenenza alla Russia. Ha annientato la loro possibilità di praticare la lingua e purtroppo ha permesso che questi crimini avessero luogo. Ciò significa che hanno consapevolmente contribuito a questa guerra e a questa escalation. Purtroppo, gli Stati Uniti stanno continuando questa escalation militare, di cui il popolo ucraino è il primo a soffrire, ma anche il popolo europeo.
L’ampiezza, il numero e la profondità delle sanzioni dimostrano che tutto questo è stato organizzato con molto anticipo e che si tratta in realtà di una guerra anche economica, di cui gli americani sono i beneficiari. Gli americani vendono agli europei il loro gas a un prezzo da 4 a 7 volte superiore a quello del loro paese e purtroppo tutti in Europa ne risentono nella loro vita quotidiana perché tutto questo sta causando una crisi economica e finanziaria senza precedenti e, naturalmente, la gente dirà: Ma i russi si stanno difendendo, perché sono state imposte loro 11.000 sanzioni, più una nona serie di sanzioni che è stata decisa ieri.
Siamo nel modello attuale, direi, in cui le qualità fondamentali del patriottismo, dell’amore per la patria e della difesa del popolo sono considerate anormali. Penso che questo sia molto grave e ancora una volta sono lieto che un certo numero di personalità politiche, del mondo intellettuale, del mondo economico e delle élite stiano tornando a considerazioni di equilibrio, tornando a una certa logica e tornando a quella che è sempre stata la storia delle relazioni tra Francia e Russia, cioè preservare questo equilibrio, preservare la comprensione, preservare la cooperazione, preservare il dialogo delle civiltà e penso, all’avvicinarsi del Natale, a tutto ciò che ci unisce per il futuro e per la nostra comunità di destino.
Quindi per me questa necessità, questo imperativo di mantenere un buon rapporto con la Russia e, la mia fede, non solo è perfettamente legittima ma è anche un dovere per l’Europa e per la stabilità nel mondo e in Europa.
Irina Dubois:
Esattamente, visto che si parla di stabilità, si parla molto di sovranità, di sovranità degli Stati. Questa famosa formula del generale de Gaulle, l’Europa delle nazioni non esiste più, non esiste. Come possiamo costruire una relazione internazionale indipendente nel mondo globalizzato di oggi?
Pierre De Gaulle:
Quindi, per quanto riguarda l’Europa, mio nonno era effettivamente favorevole a un’Europa delle nazioni, cioè dove ogni Paese avrebbe cooperato in vista di un’Unione europea, sia dal punto di vista economico che politico, ma anche con una certa autonomia, ovviamente politica e decisionale.
Ci troviamo in un sistema in cui è una tecnocrazia a imporre direttive che devono essere applicate in ciascuno degli Stati membri, una tecnocrazia che purtroppo è estremamente corrotta. Non ne parliamo ora, ma all’epoca, quando la Presidente della Commissione europea fu nominata, lasciò dietro di sé una lista di circa 100 milioni di euro di spese non giustificate per l’utilizzo di consulenti esterni, consulenze, quando era Ministro della Difesa.
Questi problemi vengono ignorati. Si è parlato molto anche dei legami tra il Presidente della Commissione europea e l’industria farmaceutica. Vi ricordo che suo figlio lavora per un’azienda americana di biotecnologie e che recentemente, per quanto riguarda i legami tra la signora Van der Leyen e l’amministratore delegato di Pfizer, l’amministratore delegato di Pfizer è stato chiamato due volte a testimoniare, a dare la sua opinione davanti alla Commissione europea. Per due volte ha rifiutato.
Vorrei vedere un po’ più di onestà e trasparenza da parte della Commissione europea, che emana determinate leggi. Sono persone non elette, che non hanno rispetto per la parola data. Purtroppo il problema è proprio questo. I leader europei di oggi. Vorrei vedere un po’ più di trasparenza.
Recentemente, nella vicenda del Qatar, abbiamo visto valigie di denaro che erano stranamente finite a casa di uno dei presidenti della Commissione europea.
Quindi, in un momento in cui ci troviamo in una grave crisi, una crisi politica, una crisi economica, ancora una volta perfettamente voluta e deliberatamente orchestrata dagli americani e dalla NATO, vorrei ancora una volta un po’ più di trasparenza e onestà nel dialogo e soprattutto il rispetto della parola data. Ancora una volta, se la Germania, la Francia e l’OSCE, che avevano garantito gli accordi di Minsk, avessero mantenuto la parola data, non ci troveremmo nella situazione attuale.
Irina Dubois:
Il generale ha sempre voluto perseguire, come lei ha appena detto, il rapporto con la Russia in ogni momento. E nelle sue Memorie di guerra, proprio ieri prima del nostro incontro, stavo leggendo gli estratti del suo viaggio in Russia nel 1944, quando incontrò Stalin, e vorrei quindi citare:
“Ho notato in che misura il fatto che la Russia e la Francia si fossero separate abbia influenzato lo scatenarsi delle ambizioni germaniche. Di fronte al pericolo germanico, l’azione congiunta di Russia e Francia era nella natura delle cose.”
Il generale considerava naturale il rapporto franco-russo e lo ripete più volte in vari estratti delle sue memorie.
Vorrei chiederle se pensa che il gollismo sia ancora vivo in Francia oggi? Chi pensi che siano questi politici, se vuoi nominarli o meno, o proprio come eredità del generale.
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